Il Regno della Terra è una polveriera!

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    Ridando in questi giorni un'occhiata alla terza stagione mi son reso conto di come si sia, più volte, rischiato lo scoppio di una vera e propria guerra (o comunque scontri diplomatici) fra il Regno della compianta Hou-Ting e il resto del mondo. Due i casi più espliciti:

    1. All'inizio, quando Korra & co. scoprono degli airbenders imprigionati. Più volte viene fatto presente, sia da Bumi che dalla Regina stessa, come i nuovi dominatori dell'aria siano cittadini del Regno della Terra e, in quanto tali, soggetti alla volontà del monarca di turno. Non ci viene fatto sapere cosa reciti effettivamente la legge a riguardo, ma ci viene lasciato intuire che, qualora il sovrano lo ritenesse opportuno, potrebbe arruolare all'interno dell'esercito anche tutti i cittadini del Regno (qualcosa paragonabile al servizio di leva obbligatoria insomma). Nonostante la serie faccia prendere allo spettatore le parti della Gaang, da un punto di vista prettamente legale sono in torto marcio. Nel caso ci fosse stato un processo, avrebbero perso ancor prima di cominciare. Questo "crimine" contro il Regno però finisce nel dimenticatoio con la morte della regina stessa e al futuro principe non frega un'acca...che Zaheer togliesse di mezzo Hou-Ting ha fatto davvero comodo a molti.
      Come molte volte in Korra, la questione può essere osservata anche da questo punto di vista. Se in A:TLA è immediato identificare la NdF come "il nemico" visto che promuove leggi estremamente restrittive (vedi "The Prison", chiunque utilizzi il dominio della terra viene incarcerato), in Korra invece si tratta di una cosa molto più ambigua.

    2. Secondariamente, quando Hou-Ting, in risposta all'affronto subito, decide di catturare l'Avatar. In A:TLA si parte già da una situazione quale "NdF vs tutto il resto del mondo conosciuto", quindi che i firebenders volessero trovare ed eliminare Aang non desta particolare stupore (né le altre due Nazioni avrebbero potuto fare molto per impedirlo; la guerra qui viene fermata effettivamente da Aang e la potenza militare sia del RdT che delle Tribù non conta quasi nulla).
      In Korra, come Zaheer fa notare nella sala del trono, imprigionare una figura di spicco come l'Avatar (anche se già nella quarta stagione notiamo che ad un livello di equilibri mondiali l'Avatar ha perso parecchi punti) potrebbe portare a ripercussioni pesanti a livello diplomatico fra gli altri Paesi.


    Appurati questi fatti, cosa credete sarebbe successo se queste possibilità si fossero effettivamente avverate? Escludete i dettagli pratici (dover far entrare tutto in 13 puntate da 20 minuti e così via) e dite la vostra.
     
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  2. Silian
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    Il discorso è interessantissimo. La prima contro-domanda che mi viene in mente però è: "di che potenza militare dispone esattamente il Regno della Terra"?
    Durante la Guerra dei 100 anni ha dovuto tenere a bada le incursioni della Nazione del Fuoco su un territorio terribilmente vasto, però nel contempo sappiamo che tutto il potenziale economico era concentrato a Ba Sing Se -infatti basta un'infiltrazione e tutto il Regno cade in mano nemica.
    Se non ricordo male anche i bracconieri che imprigionano Jinora e i malviventi che riscuotono i tributi sono agli ordini della regina, ma qui aiutatemi che la memoria fa cilecca: ciò vuol dire che la monarchia si serve di personale prezzolato al posto delle truppe regolari. Motivo? Costano meno? O magari conoscono i loro polli meglio di un ufficiale nato a 100.000 km dal luogo a cui viene assegnato?
     
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    Il discorso è interessantissimo. La prima contro-domanda che mi viene in mente però è: "di che potenza militare dispone esattamente il Regno della Terra"?

    Che il progresso si sia fatto sentire anche dai ciottoli e non solo a Zaofu o a Republic City è visibile: sulla potenza militare le uniche cose che ci vengono mostrate - e di cui abbiamo qualche menzione - sono le diverse flotte di aeronavi; sul fronte terrestre e marino, invece, non abbiamo neanche materiale su cui speculare.
    CITAZIONE
    Durante la Guerra dei 100 anni ha dovuto tenere a bada le incursioni della Nazione del Fuoco su un territorio terribilmente vasto, però nel contempo sappiamo che tutto il potenziale economico era concentrato a Ba Sing Se -infatti basta un'infiltrazione e tutto il Regno cade in mano nemica.

    Il potere militare cade perché tutti i generali vengono convocati a Ba Sing Se e fatti prigionieri dai Dai-Li. Non si fossero trovati tutti lì contemporaneamente, anche se Azula avesse avuto in mano la capitale l'esercito ciottolo avrebbe continuato a combattere. Messo in scacco il re, gli ufficiali e con i Dai-Li dalla parte degli invasori, la guerra avrebbe potuto continuare - e magari lo ha fatto - solo sotto forma di diverse sacche di resistenza sparse qua e là e solo nel caso che qualcuno avesse preso il comando.

    In caso contrario, avrebbero potuto scatenarsi gli scenari più disparati: da dei nuovi partigiani che combattono tramite guerriglia in nome della libertà contro la NdF (quello che i Freedom Fighters avrebbero potuto essere) a gruppi di veri e propri sbandati. Ed è questo che porterà poi alle condizioni disastrose (briganti e così via) del Regno ereditato da Hou-Ting. In più, non mi è sembrato che la regina fosse molto interessata ad aggiustare le cose; magari (versione ottimista) da giovane ci avrà provato ma rendendosi conto di quanto l'impresa fosse ardua e temendo di non riuscirci nell'arco della sua vita, ha preferito andare avanti salvando il salvabile per rendere la sua esistenza quanto meno non inferiore al monarca che l'ha preceduta. Oppure (versione pessimista) lo ha fatto sin dall'inizio, spremendo quel poco che rimaneva del Regno come un limone pur di assicurarsi il lusso (vedi anche giù)

    CITAZIONE
    Se non ricordo male anche i bracconieri che imprigionano Jinora e i malviventi che riscuotono i tributi sono agli ordini della regina, ma qui aiutatemi che la memoria fa cilecca: ciò vuol dire che la monarchia si serve di personale prezzolato al posto delle truppe regolari. Motivo? Costano meno? O magari conoscono i loro polli meglio di un ufficiale nato a 100.000 km dal luogo a cui viene assegnato?

    Ricordi male. I bracconieri intendevano semplicemente vendere pelli e carne agli stravaganti nobili dell'Upper Ring (una trattativa alla stregua del mercato nero, anche se effettivamente non ci risultano leggi che vietino la caccia ai bisonti volanti, per cui...), mentre i malviventi si sentivano dei Robin Hood alternativi impedendo alla regina di riscuotere i tributi. Nel libro 4 vediamo come briganti della stessa pasta derubino anche i cittadini, ma suppongo quella sia una situazione degenerata dal crollo della monarchia.

    Resta comunque il fatto che, anche vedendo com'è messo il Lower Ring, possiamo affermare tranquillamente come alcune delle vecchie abitudini siano rimaste. La maggior parte del denaro veniva esclusivamente utilizzato per mantenere nell'Upper Ring lo sfarzo più sfrenato (un po' stile reggia di Versailles).
     
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    Dek fai sempre topic in cui perderei giornate a farmi i viaggi mentali XD maledetto

    Comunque parlando dei due punti, tralasciando la nuova conferma che in Korra la divisione delle parti in bene e male non è netta come in Aang, per quanto mi riguarda anche se indirettamente il potere militare del regno della terra non è stato gestito granchè bene nella prima serie, almeno per quanto mi riguarda. Se da una parte ha resistito per 100 anni agli attacchi della NdF dall'altra praticamente erano come dei topi in trappola dietro gigantesche mura. Mura che sono hanno avuto un pò troppo Hype ingiustificato perchè sinceramente se Iroh potenziato dalla Kometa è riuscito ha aprire una breccia io penso che un reggimento dell'esercito che concentrava tutto il dominio in un punto avrebbe dovuto creare quantomeno lo stesso effetto. Lo stesso Iroh aprì in passato una breccia ma poi si ritirò per i motivi che sappiamo ma insomma davvero Ozai non poteva fare qualcosa di simile?
    Per non contare il fatto che con i dirigibili a prescindere dalla cometa e dal fatto che Basing se era già caduta avrebbero potuto tranquillamente vincere facilmente visto che nessuno aveva la loro tecnologia se non delle micromongolfiere abbastanza inutili contro dei dirigibili d'acciaio. Ma suppongo che un pò per motivi di trama un pò per target se ne siano abbastanza sbattuti di queste piccolezze.
    Tuttavia questo lascia il dubbio che anche Sil ha esposto. Cioè quanto è forte il regno della terra. E per me potenzialmente potrebbe essere almeno in numero, tra i più forti se tutti venissero arruolati ma paradossalmente in certi casi ha avuto più c...o che anima come si suol dire XD
    Per dire per me una zoafu come potenza militare è anni luce sopra l'intero regno della terra nonostante abbia forse 1/1000000 degli abitanti.

    Per quanto riguarda Korra e la regina, la cosa interessante la dice Kuvira quando alla fine viene sconfitta. Da come ne parla, l'avatar sembra essere più un culto che un elemento di effettivo peso politico/militare ormai. Il che non vuol dire che non si scatenerebbero rappresaglie nel caso di un suo rapimento ma che la presenza dell'avatar sembra essere passata su un altro piano di presenza.
    Se aang era il salvatore ma da un punto di vista delle azioni compiute e prima di questo una leggenda perchè era sparito da 100 anni, Korra da come ne parla Kuvira sembra più vista come il profeta di una religione probabilmente per via del fatto che ha fatto e disfatto il mondo 4 volte in 4 anni prima a repubblic city, poi con la convergenza armonica, poi con i nuovi dominatori dell'aria e il blocco del loto rosso in infine con Kuvira.
    Lo stesso Zaherr quando dice che il suo potere è senza limiti la tratta più come una divinità che un'essere umano potente. E rivendendo i primi due libri c'è una netta divisione tra Korra e l'Avatar Korra che viene spesso rimarcata soprattutto nel secondo libro quando si trova a perdere Raava e tutte le vite e da li nel terzo
     
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    Dek fai sempre topic in cui perderei giornate a farmi i viaggi mentali XD maledetto

    :fisch:

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    se Iroh potenziato dalla cometa è riuscito ha aprire una breccia

    Parere soggettivo, lì è abilità nel dominio: non si tratta di una semplice palla di fuoco, ma di una sorta di meteora. Se Iroh è capace di una cosa del genere, non è detto che gli altri firebenders lo siano (Jeong-Jeong in quella situazione non fa una ceppa infatti), l'unico che ha dimostrato una capacità simile ma in piccolo è stato proprio Ozai.
    CITAZIONE
    io penso che un reggimento dell'esercito che concentrava tutto il dominio in un punto avrebbe dovuto creare quantomeno lo stesso effetto. Lo stesso Iroh aprì in passato una breccia ma poi si ritirò per i motivi che sappiamo ma insomma davvero Ozai non poteva fare qualcosa di simile?

    Ciò non toglie che questo non sia vero: col fuoco concentrato di diversi carri-armati avrebbero potuto aprire una breccia, ma allo stesso tempo questi sarebbero stati vulnerabili da parte degli attacchi dei ciottoli. Vedi "The Drill": i carri-armati non avrebbero potuto resistere a colpi del genere, la trivella gigante invece sì.
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    Per non contare il fatto che con i dirigibili a prescindere dalla cometa e dal fatto che Basing se era già caduta avrebbero potuto tranquillamente vincere facilmente visto che nessuno aveva la loro tecnologia se non delle micromongolfiere abbastanza inutili contro dei dirigibili d'acciaio. Ma suppongo che un pò per motivi di trama un pò per target se ne siano abbastanza sbattuti di queste piccolezze.

    Lì parliamo di tecnologia in sviluppo. I primi dirigibili in acciaio non si vedono se nel giorno dell'eclissi, il che è comprensibile: la NdF ha acquisito quella tecnologia solo verso la fine del libro 1 e per migliorarla e costruire una flotta degna del Re Piccione è sensato che sia passato tutto quel tempo. Non ci fosse stata la cometa, avrebbero potuto invadere Ba Sing Se dall'alto, quello sì, ma sempre sul finire del libro 3.
    CITAZIONE
    Per dire per me una Zaofu come potenza militare è anni luce sopra l'intero regno della terra nonostante abbia forse 1/1000000 degli abitanti.

    Ai tempi del libro 3 forse sì, fra i metalbenders e dei mecha stile Future Industries. A quanto abbiamo visto, nel RdT non ve ne sono e le truppe si affidano al dominio tradizionale o alla tecnologia ormai più collaudata. Quello che ci manca è l'effettiva "potenza di fuoco" del RdT; possedendo il territorio più grande di tutto il mondo, però, il Regno potrebbe controbattere ad eventuali offensive militari tramite la rottura dei commerci, embarghi, boicottaggi e così via. In questo modo danneggerebbe le altre nazioni in maniera indiretta e senza muovere un muscolo. Senza risorse, di cui il Regno è l'esportatore principale stile Russia, mantenere un esercito regolare efficiente e ad alti livelli sarebbe economicamente insostenibile sia per Republic City che per la NdF.

    CITAZIONE
    Per quanto riguarda Korra e la regina, la cosa interessante la dice Kuvira quando alla fine viene sconfitta. Da come ne parla, l'avatar sembra essere più un culto che un elemento di effettivo peso politico/militare ormai. Il che non vuol dire che non si scatenerebbero rappresaglie nel caso di un suo rapimento ma che la presenza dell'avatar sembra essere passata su un altro piano di presenza.
    Se Aang era il salvatore ma da un punto di vista delle azioni compiute e prima di questo una leggenda perchè era sparito da 100 anni, Korra da come ne parla Kuvira sembra più vista come il profeta di una religione probabilmente per via del fatto che ha fatto e disfatto il mondo 4 volte in 4 anni prima a Republic City, poi con la convergenza armonica, poi con i nuovi dominatori dell'aria e il blocco del loto rosso in infine con Kuvira.
    Lo stesso Zaheer quando dice che il suo potere è senza limiti la tratta più come una divinità che un'essere umano potente. E rivendendo i primi due libri c'è una netta divisione tra Korra e l'Avatar Korra che viene spesso rimarcata soprattutto nel secondo libro quando si trova a perdere Raava e tutte le vite e da li nel terzo

    In un mondo poco definito come quello di Aang - e in cui la politica estera a causa della NdF era ormai assente - il ruolo dell'Avatar aveva già qualcosa di più che il semplice peso politico. Il salto tecnologico, come fa notare Saito nel libro 1, nelle zone più avanzate ha ri-umanizzato figure come l'Avatar o i dominatori stessi. Nel libro 4 si vede il completo breakdown dell'Avatar e, se Kuvira fosse stata un'approfittatrice, nonostante Korra le avesse salvato la vita avrebbe comunque potuto conquistare Republic City visto che il suo esercito era ancora intatto. Questa però è un'altra storia...

    Su, su! Scenari! -_-
     
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    Si, sicuramente l'abilità nel dominio conta, ma conta anche il numero, l'esercito della NdF è enorme e volendo mentre una parte teneva testa agli assalti dei dominatori della terra l'altra poteva tentare di aprire una breccia. La nazione della terra ha una estensione molto grande e abbiamo visto alcuni avamposti dell'esercito in varie parti di quell'immenso territorio ma per fare un esempio quando iroh ha portato l'assedio c'è stato parecchio tempo eppure da quel che sappiamo non ha avuto problemi con eventuali rinforzi esterni e iroh sicuramente non aveva tutto l'esercito della ndf in quel momento. Probebilmente nemmeno sono arrivati i rinforzi ahah.

    Cioè per come viene mostrato in aang il regno della terra ha un buon potenziale ma troppo territorio da controllare per risultare un vero e proprio problema. Poi si gli abitanti sono gente che difficilmente si spezza ma dal punto di vista della potenza militare sono molto svantaggiati dall'enormità del loro territorio
     
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    Sì, sicuramente l'abilità nel dominio conta, ma conta anche il numero: l'esercito della NdF è enorme e, volendo, mentre una parte teneva testa agli assalti dei dominatori della terra, l'altra poteva tentare di aprire una breccia. La nazione della terra ha una estensione molto grande e abbiamo visto alcuni avamposti dell'esercito in varie parti di quell'immenso territorio ma per fare un esempio quando Iroh ha portato l'assedio c'è stato parecchio tempo eppure da quel che sappiamo non ha avuto problemi con eventuali rinforzi esterni e Iroh sicuramente non aveva tutto l'esercito della ndf in quel momento. Probabilmente nemmeno sono arrivati i rinforzi ahah.

    In quest'ultimo caso da te citato (l'assalto del Loto) ci sono troppe cose che non conosciamo: se il Loto avesse contatti all'interno, quali e quanti e così via. In più, quella volta la città era difesa dai da poco insediatisi dominatori del fuoco, non dai ciottoli, quindi poco avrebbero comunque potuto fare per quanto riguardava le mura. Ma abbiamo fatto diversi post divagando a casaccio :P

    Sul secondo punto ci siamo fatti un'idea: Korra (e quindi l'Avatar) può essere paragonato ad un capo spirituale (Gandhi, il Papa e compagnia) e i risvolti di un'eventuale sua cattura sarebbero stati quasi esclusivamente diplomatici e non sfociati in assalti diretti da parte delle nazioni. Sarebbe stata la popolazione mondiale a "pretendere" che fosse liberato.

    Sul primo punto abbiamo detto tutto e niente invece. Nel caso di un possibile "processo sui diritti umani" indetto da Tenzin per reclamare la libertà degli airbenders vs la legittimità dell'arruolamento da parte di Hou-Ting (uno scenario in cui Korra non fa di testa sua andando a salvare i poveracci), come potrebbe svolgersi la cosa? Chi parteciperebbe? Chi darebbe supporto a chi?

    Se, al contrario, Hou-Ting fosse rimasta in vita e avesse preteso (dopo la liberazione da parte della Gaang) la restituzione dei suoi cittadini al Regno cosa sarebbe accaduto?
     
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    Mhh ma io non avevo preso ad esempio l'assalto del loto nella tua citazione parlavo dell'assedio portato da iroh prima della morte di Luten.

    Mhhhhh sul primo punto sinceramente boh cioè la regina dalla sua parte ha la legge del suo regno e li ci si può fare ben poco. Quelli sono prima di tutto cittadini del regno della terra e solo dopo airbenders. L'unica cosa che Tenzin poteva fare senza violare le regole era di convocare una sorta di congresso ONU per votare a maggioranza l'indipendenza degli airbenders dalle leggi delle loro originali nazioni natie. Ma alla fine ogni nazione avrebbe fatto comunque come li pare, e lo si vede quando Izumi dice che non darà le sue truppe se sarà città della repubblica ad attaccare per prima.

    Io credo che se la regina avesse preteso ci sarebbe stato poco da fare se non che Korra stessa la minacciasse e data l'importanza di Korra forse avrebbe ceduto, forse.
     
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    Mhh ma io non avevo preso ad esempio l'assalto del loto nella tua citazione parlavo dell'assedio portato da iroh prima della morte di Luten.

    Devo aver letto di fretta, errore mio; lì, però, Iroh c'ha impiegato 10 anni e con una parte dell'esercito solo a sfondare la cerchia esterna. Nonostante questo, la guerra non sarebbe finita lì.

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    Io credo che se la regina avesse preteso ci sarebbe stato poco da fare se non che Korra stessa la minacciasse e data l'importanza di Korra forse avrebbe ceduto, forse.

    Non credo avrebbe ceduto; inoltre, visto che la cosa toccava gli airbenders, mi sa che persino Tenzin avrebbe perso la testa a riguardo e avrebbe finito per comportarsi come Korra pur di ottenere un risultato (lo si vede spesso predicare bene e razzolare male).
     
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    e infatti dico ci ha impiegato 10 anni quando poi con la cometa ci impiega 10 secondi? ok che la cometa ti potenzia di molto ma qui hanno un pò esagerato considerato che poi a livello effettivo la scena delle areonavi non è che giustifichi tutto questo potere in più.

    Non credo comunque fosse possibile una via legale visto che ogni regno segue le sue leggi anche se poi sono in una sorta di pace o di trattato a non volersi far male tra di loro ( nonostante poi qualcuno sgarri nel nome di antichi domini ecc)
     
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